[STD] Infect 2.0

[rbernardinello]

Con l'uscita di Zendikar dai set validi per lo standard infect aveva perso una carta fondamentale come il Distortion Strike, ma ora con Dark Ascension è stata stampata Artful Dodge per cui si può iniziare a buttare giù una versione aggiornata del caro buon vecchio Teetering Infect!
Intanto le due carte sono simili nel risultato finale, ma diverse nel modo in cui interagiscono con infect. Il Distortion Strike, oltre a rendere una creatura inbloccabile, dava anche un bel +1/+0 alla creatura ed in un mazzo infect è sempre stato determinante, assieme al pompaggio gratuito dato dai Teetering Peaks, per raggiungere velocemente la soglia dei 10 segnalini. A favore dell'Artful Dodge invece bisogna dire che l'abilità flashback permette di usarlo sempre 2 volte (lo Strike counterato - per counter o uccisione del bersaglio - perdeva il rebound), anche nello stesso turno su creature diverse.

Il verde e blu sembrano rimanere l'accoppiata ideale per avere le migliori creature con Infect (quelle verdi + quelle artefatto + Blighted Agent), i pump e i vari trick per proteggerle e renderle inbloccabili.
Secondo me si può valutare una spolveratina di bianco se si vuole inserire i Travel Preparations e la pseudo-counter Saving Grasp (buona anche con i Corpse Cur per riutilizzare l'abilità ETB).

Sicuramente già dal primo evento della nuova stagione si vedrà qualche build, chi è il primo che trova la lista col maggior rapporto segnalini/rosicamente

[Manno]

Mi hai anticipato il thread

Aggiungo solo il mio punto di vista.

Partendo dal presupposto che 3 colori non lo gioco per partito preso essendo nemico dello shuffler,escluse le carte offcolormolto utili,tipo mutagenic e blessing,la scelta che mi trovo davanti è cosa affiancare all'indispensabile blu (nuovi strike,agents imbloccabili e volendo enchant +2 +2 +fly).

Il bianco offre ottime creature e offre un buon numero di carte non infect ma che aiutano molto a fermare l'oppo. Il rosso ha creature troppo fragili,si deve considerare gia che myr e agents sono delle 1/1.

Il verde rimane il migliore per oneshottare,oltre a tutto quello che abiamo già visto fino ad ora in coppia col blu.

Il nero ha undying e removal ma UB ha bisogno di diversi attacchi per killare. Ciononostante il mio primo try penso di farlo con questa combinazione di colori più qualcosa da pagare in vite.

Tutto questo rigorosamente opinabile...anche perchè,come dice il Grùv: "Non si builda basndosi sui colori da inserire,quanto alla strategia che si vuol portare avanti"

[Redde]

io comincio con il dire che mancano pump degne di questo nome, fondamentali nella lista infect oltre che al distortion strike sono groundsweel e vine of vastwood, senza queste vedo duro linfect stompy che chiude veloce anche con arteful dodge.
Quindi 2 son le cose che servono per un infect 2.0, card advantage e un qualche tipo di controllo.
Personalmente andrei sul nero per undying evil, grim affliction e virulent wound
quindi un pool di creature
e del blu per counterare e pescare.
Le evolving wild rendono il passaggio a tricolor meno drammatico.
buttando una lista approssimativa:

5 Island
5 Forest
4 Blight Mamba
4 Corpse Cur
4 Grim Affliction
5 Swamp
3 Shimmering Grotto
4 Evolving Wilds
4 Ichorclaw Myr
4 Virulent Wound
4 Blighted Agent
3 Hunger of the Howlpack
3 Artful Dodge
4 Undying Evil
4 Rot Wolf

è possibile ridurre drasticamente il numero di creature e agigungere mana leak e negate

[Manno]

Più che "possibile" io direi "indispensabile"

Non necessariamente per mana leak e negate.

Di sicuro una spellbomb o 2 di main ce le metto.

[rbernardinello]

Per un approccio aggro un verde-blu è l'accoppiata migliore: creature, pump, dodge e qualche counter. L'incognita di questa versione è la perdita del +1/+0 dello strike ed il pump gratuito dei Teetering Peaks. Inoltre i Geistflame non sono certo amici di Infect e delle sue creature a costituzione 1 (e qui potrebbe venire utile inserire i Travel Preparations).

Partendo dal presupposto che 3 colori non lo gioco per partito preso

Beh, il bianco sarebbe solo per il flashback di qualche spell per cui basterebbe una pianura fetchabile e/o dei Grotto (nel vecchio Teetering Infect avevi comunque 3/4 Teetering Peaks che fornivano mana incolore).

Visti quanti Geistflame sono giocati e quanto rosso gira in generale quella di redde potrebbe essere un'altra via: un mazzo controllo con Infect. In questo modo rendi inutile tutto il lifegain degli altri mazzi controllo e piano piano si dà un segnalino alla volta all'avversario. E' quello che avevo provato col mazzo nero-verde a metà della scorsa stagione, però la mia era una build veramente brutta: dovevo aumentare removal, abbassare costo medio spell e mettere il blu per avere controllo sulle pescate ed evitare mana flood/screw (Ponder e Forbidden Alchemy). In questo caso il comparto creature andrebbe modificato: non puoi sicuramente puntare sulla velocità e senza Blightwidow e lifegain sei troppo vulnerabile ad attacchi via cielo.
Durante la stagione si è vista qualche buona build controllo verde-nero-blu? Nel caso si potrebbe partire da quella e sostituire i pezzi per una variante con Infect.

[Supergroove]

Io onestamente non vedo cosa abbia guadagnato Infect dall'ultima espansione. Se si parla unicamente di Artful Dodge, credo che non sia sufficiente a far risorgere l'archetipo in maniera sufficientemente competitiva, perchè come dice il buon Redde, non ci sono pump decenti (Titanic Growth, manco Giant). Se si parla invece di una variante control, beh non vedo che utilità abbia in un mazzo control Artful Dodge.

C'è da dire che faccio fede solo al topic perchè non ho ancora guardato tutte le carte nuove con attenzione, però non ricordo carte per riesumare infect. Spero in ogni caso di venire piacevolmente smentito da Oscar con i fatti e non con le parole.

[rbernardinello]

Qui apri un discorso più ampio del tipo: perché ruotato fuori Zendikar Infect è sparito dal meta?
Dei mazzi Infect hanno fatto la loro apparizione in qualche Top8 ma non hanno ottenuto dei gran risultati ed in pochi lo hanno giocato, vuoi perché il mazzo combo della stagione è l'Hexproof di redde, vuoi perché nessun infect ha vinto un evento e quindi non c'era nessuna lista vincente da net-deckare.
A parte il lato "sociale" del crollo di Infect ha pesato anche la perdita di alcune carte fondamentali del blocco Zendikar:
- Distortion Strike
- vari pump Vines_of_Vastwood, Groundswell, Giant Growth e Teetering Peaks

Pump nel blocco Mirrodin ed Innistrad ce ne sono, anche se probabilmente peggiori (http://deckbox.org/games/mtg/cards?f=27 ... 32!735&v=v), ma mancavano completamente modi per far passare quel paio di attacchi decisivi per vincere una partita o anche solo per fare in modo che un avversario sia costretto a giocare col "timore" di un attacco vincente di Infect.
Ora con Artful Dodge sono tornati a disposizione i 2 pezzi fondamentali che hanno permesso al Teetering Infect di essere un mazzo competitivo: pump ed evasione.

Sono sufficienti per creare una versione aggiornata del mazzo e renderlo competitivo?? Boh

Senza nessun modo per rendere le creature evasive le build della stagione precedente si potevano affrontare chump-bloccando in eterno con i vari goblin-token, Myr Sire e Doomed Traveler, portando intanto a casa la partita con spari o via cielo. Inoltre la forte presenza del rosso e dei Geistflame nel meta non è di aiuto per il mazzo.
Ora i pezzi fondamentali per una build aggro ci sono e bisogna vedere se col meta della prossima stagione un Infect 2.0 può giocarsela o no.
Magari bisognerà dimenticare Teetering Infect e costruire qualcosa di diverso cambiando colori o con un approccio diverso (controllo? midrange?).

Facendo ordine e rispondendo a Groove (visto che poi il thread l'ho creato io e mi sento "responsabile"):
- DKA aggiunge solo Artful Dodge per un Infect Aggro (e secondo me un possibile Saving Grasp), ma non sono nemmeno io sicuro sia sufficiente
- DKA non aggiunge nulla ad un Infect controllo, ma nessuno ha mai provato a farne uno (o non ha avuto successo) e quindi la questione è "infect è viabile come opzione per un mazzo controllo visto che la strada aggro potrebbe non esserlo"?

[Supergroove]

Io quelle pump spell le ritengo tutte orrende, l'unica che ritengo giocabile in un approcio all-in è Titanic Growth. Quindi secondo me ora abbiamo di nuovo solo l'evasione. Infect (per come lo vedo io) era pura matematica: 1 (forza minima di una creatura) + 1 (Distortion Strike) +4 (Groundswell o Vines of Vastwood) +4 (Groundswell o Vines of Vastwood) = 10 (win) nel migliore dei casi in un turno. Altrimenti forza 2 + 1 Strike + 4 Pump ed il turno dopo forza 2 + 1 Strike e son di nuovo dieci.

Purtroppo la keyword Infect fornisce poco ad un mazzo controllo (secondo me), perchè non fa vantaggio carte in nessun modo. Al limite risolve stalli di creature, per la parte Wither di Infect. Ci avevo provato, ma con scarso successo.

[Manno]

Non posto la lista per scaramanzia

La scoprirete lunedì sera dopo che avrò preso un bel 0 - 4 + Ragequit

[Manno]

Troppe carte buone nel rosso per non provarle al 16.3 ..da Strobe a Clutches a Volt Charge...vedremo

[rbernardinello]

Ti riferisci al mazzo di Malum?? Non sembra malaccio, più che puntare al combo della versione verde-blu è un aggro verde-rosso infect. Senza tanti Geistflame in giro i Razor Swine sono creature più che temibili e si può giocare il pump+travolgere+flashback di dark ascension.
Il fatto di avere più modi di dar travolgere rispetto alla versione verde-bianco-preparation gli dà più modi di far passare qualche segnalino, magari è quel piccolo update che gli permette di rimanere competitivo.

[Manno]

Malum ha fatto un bel deck,seguendo la retta via Wizard,diciamo che l'infect RG sfrutta un po le carte create per far girare il RG werewolves ecc (la sto spiegando mooolto a spanne spero capiate cosa intendo) .

Non torneirei mai con una copia del suo deck,gli ho anche fatto i complimenti e devo ammettere che ha vinto per un pelo del culo,visto che basta un Wall ed è nella merda...però troverò un modo originale di sfruttarle. Promesso

[P-Dave]

Ma a questo punto non sarebbe meglio tornare a Kuldotha ( il mazzo che si auto-gioca) per il prossimo evento? Tanti spari, tanta massa e tante mazzate.

[Manno]

Provato Izzet Infect....Inproponibile

Il verde rosso di Malum resta inferiore a parere mio rispetto all'UG

O trovo una genialata o devo buttarmi sul 3 colori,ma diventa dura gestire il mana...

[rbernardinello]

A parte la telenovela con Fangus il mazzo come è andato? O meglio ho visto che è andato bene, ma come hai vinto i vari round in svizzera? Di combo con Artful Dodge, attrito con i vari pump, diminuendo gli errori, match-up contro mazzi con pochi removal o cosa??

[Manno]

Beh diciamo che il teetering infect era tutta un'altra storia,ma che questo resta comunque l'infect più forte giocabile nel meta attuale,come già scrissi in tempi non sospetti dopo sconfitta vs RG Infect.

Non c'è nessuna carta preferibile a quelle di un anno fa,hanno tutte qualcosa in meno,ma resta sempre un dito in culo se non si hanno side appositi

Stasera porto la stessa lista,con 8 carte da mettere in side rubando nei mirror (muri ,trample e segnalini morbid al posto di naturalize o counters) in pratica giocando un side un pochino più allargato

[jackfrost]

ragazzi vi annuncio che stasera faccio la mattata e provo un deck con x4 faithless loothing....

[tr3]

ragazzi vi annuncio che stasera faccio la mattata e provo un deck con x4 faithless loothing....

rispetto!

[Fangus]

ragazzi vi annuncio che stasera faccio la mattata e provo un deck con x4 faithless loothing....

Ci sta di brutto per un infect!!

Ma una versione verde-rossa con wild hunger o verde-rossa-blu per sfruttare anche il flashback del dodge (ed eventualmente counter da side)??
Io trovo che la versione di Malum sia interessante (link), ma francamente discutibile in alcuni punti.

Assault strobe è fantastico per infect, ma lento, fragile, ed utile solo se la tua creatura ha travolgere!
Inoltre non pesca, non protegge e non so come possa attivare hunger...

A mio avviso è una lista che si potrebbe migliorare parecchio ottimizzando il rosso, cambiando i potenziamenti e inserendo apostle blessing (che fa anche combo con assault strobe).

[jackfrost]

il problema per l infect è che non si può fare a meno del blu credo...e gestire tre colori è dura ! wild hunger è forte ma non so se vale il prezzo del biglietto