Al Bar dello Spore. Commenti post partita e 4 chiacchere

Pauper Magic since 2007: no place for rares!
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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by P-Dave » 28/10/2010 08:51

SUPERn00b. Mai termine fu piu' azzeccato.

FRANCE GOSU!!!!! :G:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Miconos » 29/10/2010 16:13

snuffz4lorda wrote:Torneo in corso.

Solo un commento...
Miconos wrote
....
Mmm io di mazzi token ne vedo sempre di meno.
....
Token son diventati davvero pochi
E' IL PRIMO A GIOCARLI!!! E MI ARA PURE!!!
:panik: :panik: :panik: :panik:
A proposito ......... perchè non citi il resto ???

Miconos wrote:Mmm io di mazzi token ne vedo sempre di meno.
Adesso ti trovi sicuramente contro almeno una volta x sera, un deck infect che sfrutta il veleno come arma principale ... non sono riuscito ancora a trovare un modo per contrastarlo..................
Indovinate con che mazzo si presenta Snuffz al torneo ???? VERDE/NERO INFECT

Ed hai pure il coraggio di dire che ti asfalto ??? E' il minimo che potessi fare :tie:
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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by France » 30/10/2010 00:12

lol non sapevo dell'sms :asd: ma la prossima volta snuffo ti vendicherà! Infatti non penso assolutamente di poterla vincere in qualche maniera contro il vecchio lamerissimo snuffo!
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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Inquisitore » 30/10/2010 23:30

Raga ... ho tentato la ventura partecipando al torneo blocco Zendikar APDC di PDCMagic.
Nonostante per una mia svista il mazzo aveva due carte inutilizzabili (colpa del passaggio da T2 a Blocco) e che per farmi male ho continuato ad usare il Naya Landfall sono riuscito ad arrivare nei TOP 4 (per essere esatti al 3° Posto) ... il vincitore del Torneo ovviamente giocava Token insieme agli Alleati ... quindi i Token sono lungi dall'essere morti.

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by France » 31/10/2010 01:23

ed eccoci che snuffo mi ha mazzolato ancora, ma trema snuffo arriverà il giorno in cui le prenderai!
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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Inquisitore » 10/11/2010 22:48

Toglietemi una curiosità, ma anche voi vincete diciamo 1 volta ogni 30 ho sono solo io che valgo quanto un due di picche?

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by P-Dave » 11/11/2010 08:03

Assolutamente no, c'e' gente davvero brava che gioca Pauper per "allenarsi".

Guarda anche solo il mio profilo sul Gatherling: http://pdcmagic.com/gatherling/profile. ... up+Profile

Di 55 match ne ho vinti 17. 'Na pippazza, insomma. :old:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Inquisitore » 14/11/2010 21:50

Ok stasera si è toccato il fondo, sono arrivato nei TOP 8 nel 7PDC e perdo la prima del turno di eliminazione 0-2 perchè per due stradannatissime partite lo shuffler decide di di non darmi nemmeno una terra facendo praticamente vincere senza scontro il mio avversario e di fatto non vincendo nulla perchè nel premio non cera niente che mi servisse.

Ragazzi se continua così io non penso che continuo.

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Miconos » 15/11/2010 00:55

Inquisitore wrote:Ok stasera si è toccato il fondo, sono arrivato nei TOP 8 nel 7PDC e perdo la prima del turno di eliminazione 0-2 perchè per due stradannatissime partite lo shuffler decide di di non darmi nemmeno una terra facendo praticamente vincere senza scontro il mio avversario e di fatto non vincendo nulla perchè nel premio non cera niente che mi servisse.

Ragazzi se continua così io non penso che continuo.
Sembrerà strano ... ma Magic è anche questo, ricordarsi che il fattore fortuna in questo gioco è relativo è importante se si vuole proseguire.
Molto dipende dalla composizione del deck, per andare contro al fattore "sfortuna" esistono molti modi e molti mezzi, se nel deck hai 24 terre e ti capita la mano sprovvista esiste il mulligan.
Ricorrere a tale espediente non significa partire svantaggiati, spesso è meglio avere anche solo 4 carte in mano utili piuttosto che 6 o 7 che non garantiscono una partenza adeguata.
Magic è un gioco estremamente complesso ed intricato, proprio per questo c'è un ENORME campo di errori che si possono commettere, spesso anche senza saperlo.
La fortuna è tutto ciò che non può essere controllato .... ma nel gioco di Magic : si controllano le carte in mano, si controlla ogni possibile giocata, l'ordine delle giocate le risorse a disposizione e ogni meccanismo di qualsiasi carta sul tavolo; quello che non è possibile prevedere è la pescata e quello che farà l'avversario.
Magic è bello proprio per questo, la sua complessità lo rende un gioco dai mille risvolti ed essere un bravo PRO player è davvero molto difficile.
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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Inquisitore » 15/11/2010 06:53

No, mi spiace ma questo non è vero. Perdere una partita perchè mana screwed è accettabile delle idiosincrasie del gioco.
Perdere due partite consecutive dopo che si è mulliganato fino a 3 carte e per 6+ turni il gioco non ti ha fornito ne mana ne altro di utile nonostante il mazzo abbia 26 fonti di mana utili e dopo averti dato un minimo di mana non ti fornisce creature in un mazzo che di creature ne ha 25 è sintomatico di seri problemi nell'algoritmo di shuffling oppure di sfiga nera e nessuna delle due è sinonimo di "gioco che vale la pena giocare". Alla fine persino il mio avversario c'è rimasto male cosa ancora più umiliante.

Essere Pro Player in Magic dovrebbe essere qualcosa di più che avere il culo di non venire fregati dallo shuffler.

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by P-Dave » 15/11/2010 08:21

I sacrifici, Inqui, i sacrifici! XD

Scherzi a parte, lo shuffler e' odiosamente random. Puramente random. Che vuol dire che esiste la possibilita' che tutte le terre siano in fondo. :(

C'e' da dire pero' che ho personalmente sperimentato un metodo per contrastare un minimo il fenomeno: dopo aver costruito il mazzo, o anche solo dopo aver cambiato qualche carta, fatevi una partita in solitario al meglio delle 3 e giocate finche' non trovate una mano di apertura che vi soddisfa o che quantomeno non succhi tantissimo.

Credo che l'algoritmo maledetto crei una specie di "random seed" per ogni mazzo e che questo generi pescate piu' "realistiche" a mano a mano che il mazzo viene rimescolato.

Ovvio che la sfiga comunque ci vede benissimo! Esempio del cazzo preso da ieri sera: gioco con il verdeblu Infect (preso per sbaglio dalla lista mazzi) contro un mazzo classic RossoNeroBlu Teachings Control. Arrivo a fagli 9 punti veleno senza che lui riesca a fare alcunche' poi smetto di pescare roba utile e perdo nel giro di 4 turni. Sarebbe bastato un Foresee, un Halimar Depths o un Sea Gate Oracle. In tutto 12 carte su 42 (quelle rimanenti) con 4 possibilita'. Nada.

Quindi mi raccomando: provate il metodo di cui sopra dopo ogni cambiamento al mazzo e fatemi sapere. Alla peggio si puo' sempre tornare ai sacrifici. :asd:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by snuffz » 15/11/2010 08:39

Anche a me fa girare i cabasisi :fuso: . E immagina quando vinci la prima combattutissima all’ultimo punto vita e poi in pochi minuti perdi la seconda e la bella per pescate con zero terre.
Ma posso dirti che anche dal vivo capita.
Quando ho iniziato a giocare a Magic, Settima Edizione, mi pare 2000 o 20001, per un intero anno ho sempre giocato mononero, con 20 paludi e 4x Cucciolo di Sangue e 4x Rituale della Cabala. E lo stesso mi capitava di non riuscire a far niente, di pescare la seconda palude al 6° turno, o di mulligare all’infinito senza pescare nulla. Sembrava farlo apposta, alla prima mano: o 1 sola palude e 6 creature con costo in mana > 4, o 5 paludi e 2 Cuccioli di sangue.
Provavo anche a mescolare in modi differenti: da quello tradizionale ai mazzetti, ma andava davvero a culo.
Secondo me è realistico.
Fastidiosissimo ma realistico.
Pensa al Beta Torneo, in cui almeno in due mazzi avete giocato quei maledetti Sacred Wolf.
Io avevo QUATTRO Shrivel nel mazzo (messi lì contro i token). Me ne fosse capitato UNO. Sono riuscito a eliminare i fottuti lupi solo attaccando, facendomi bloccare (per impedire il danno infect) e pompando le mie creature con istantaneo.
Cacchio non un solo Shrivel.

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Miconos » 15/11/2010 09:54

Io non ci vedo niente di strano. Mi capita spesso di giocare random e perdere perchè mi vengono in mano solo le terre di un colore e le spell dell'altro.
Oppure nessuna terra e partire con un mulligan a 4 con una terra in mano.
Mi è capitato talmente spesso che è normale poi che uno si innervosisce, ma non ho mai pensato di abbandonare il gioco per un motivo del genere.
Non posso postare un intero articolo di rivista sul forum altrimenti faccio un wall of text di proporzioni inaudite, ma ho letto un articolo su l'Oracolo che risale al 2000 che discute proprio dell'evento fortuna in Magic e lamentarsi è lecito ma spesso riuscire a criticare il nostro gioco aiuta a superare la fase di "impotenza" che viene nel momento in cui si pensa che contro la sfortuna non si può nulla.Io vi consiglierei di leggerlo perchè mi ha aiutato tanto a capire che la fortuna è solo un pretesto per evitare di metterci in discussione.

Un esempio tangibile ieri sera e un paio di sere fa. Costruisco dei deck e li provo per capire se possono risultare competitivi o meno.
Fermo restando che il deck perfetto in un gioco come Magic non esiste, cercavo di inserire nei miei mazzi un numero di terre sufficienti a garantire una buona possibilità di giocare relativamente al costo in mana delle carte. Fallimentare .... iniziavo senza terre, con terre di un solo tipo o senza creature o spell utili.
E allora? Rientra comunque tutto nel calcolo delle probabilità che una data carta possa capitare nella mano iniziale, quindi qual'è la stranezza?
Ho cercato di trovare una soluzione alla tanto famigerata "mano iniziale sfortunata" prima provando un monocolore con 20 terre .... e udite udite non serve a una ceppa. Poi mi son fatto due conti, ho creato un deck con costi di evocazione e spell che per un buon 80% fossero di soli 2 mana. Sono riuscito a giocare per molti turni con solo 2 terre in campo, un mazzo bicolore, inserisco poi spell che ti fanno pescare carte extra e per un deck così costruito una strategia che preveda di chiudere lo scontro in tempi brevissimi, ma sono incappato in errori che inizialmente sembravano scelte opportune ma giocando mi sono reso conto che invece hanno contribuito a annullare l'efficacia del deck. Io mmi reputo una pippazza ma mi diverto un casino.
Costruire un deck che sembra non aver problemi con millemila fonti di mana è facile, costruire un deck che gira nel modo giusto rispettando tutti i prerequisiti ... mana, costi di evocazione, strategie funzionali supportate dalle giuste spell .... è molto più difficile di quanto non possiate lontanamente immaginare. Il gioco è bello perchè complesso .... pensare di mollarlo per un evento casuale incontrollabile è riduttivo. IMHO
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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Inquisitore » 15/11/2010 10:33

Ok ma io non stato giocando un mazzo con una Manacurve di 350 aspettando che mi uscisse il Leviatano per vincere la partita, ma un mazzo con manacurve di 2.3, la maggiorparte delle carte nel mazzo avevano un costo di 2 mana e le più care di 3.

Con 1 Pianura e 2 Foreste entrava praticamente tutto il mio mazzo ed il 70% era giocabile con 1 Pianura e 1 Foresta e c'era roba che riuscivo a giocare anche solo con 2 Pianure e 2 Foreste e nel caso avevo anche combinazioni di mani in cui anche solo con una pianura o foresta qualcosa facevo senonchè dopo aver mulligato fino al punto che il mio avversario c'è rimasto male (aggiungendo ulteriori umiliazione alla cosa) non ho visto nemmeno quelle, in compenso mi sono uscite cose come la stessa carta 4 volte di seguito.

Ora è bello chiaccherare di statistica, ma quando ho fatto tutte le cose che continui a ripetere e perdi solo perchè chi ha programmato il mescolatore casuale è un imbecille allora non mi si può venire a dire che il gioco è bello perchè è complesso, Pro Player vuol dire che la mia banca e differente e tanta poesia Vogon.

Non c'è niente di divertente nel stare due partite di fila stare fermo a passare il turno perchè non hai nulla di giocabile in mano, quando le tre partite precedenti la cosa non è mai successa.

Ora sicuramente avrei perso comunque ma almeno avrei voluto dire qualcosa e non subire in silenzio.

Ieri sera non ho perso perchè il mio avversario era più bravo di me, o aveva il mazzo migliore (era si più bravo di me ed aveva un mazzo sicuramente migliore ma nessuna delle due cose entrava in contesto) ma perchè MTGO è un gioco con un baco non indifferente che viola tutte le leggi di statistica oppure io sono maledetto sfigato.

E sai la cosa divertente sono entrambe due flag che di fatto rendeno ingiocabile un gioco, qui non si parla più di Magic ma di MTGO e di me.

La soluzione del dilemma è semplice:

1) MTGO è bacato e quando meno te l'aspetti te lo mette nel bagigio contro ogni statistica e logica, cosa de facto inaccettabile, non è sensato sostenere un simile prodotto.

2) Io sono maledetto da una sfiga nera, anche qui la statistica conta poco e de facto continuare a giocare sarebbe inutile.

L'ambiente e la qualità del gioco di Magic non consente che uno si diverte se una delle due condizioni è vera.
Non per me almeno, perchè onestamente mi girano già a sufficenza in ufficio, se poi mi devono girare e devo farmi umiliare anche a casa non è salubre ne divertente.

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by snuffz » 15/11/2010 11:21

Non arrenderti al lato oscuro della...sfiga.
Se può in qualche modo consolarti pensa che il mescolatore non fa preferenze, quindi le mani sfigate capitano anche al tuo avversario.
Quindi in qualche modo si equilibra.

Comunque sono convinto che il mescolatore faccia incazzare proprio perchè mescola veramente a caso e fra le pescate a caso previste ci sono anche quelle color pupù.
MTGO gira da anni (io gioco dal 2007) e fanno continui aggiornamenti (troppi per i miei gusti, almeno uno al mese). Non credo sottovalutino una cosa importante come il mescolatore (che non credo sia neanche così complicato da programmare).
Il mio unico consiglio è: stai tranquo, amico mio, e se proprio decidi di mollare, fallo durante il torneo di Pauper.One, quando devi giocare contro di me, così passo il turno 0-2.
:lol:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by krash » 15/11/2010 11:34

Tanto snuf al pauper.one vinco io con il mio nuovo mazzo artefatti! Altro che infect... :lolol:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by snuffz » 15/11/2010 11:41

Mazzo artefatti? Guarda che è formato STD!
Se riesci a mettere su un mazzo artefatti std e a vincere il torneo, il premio vengo a portartelo io a casa di persona.
:dog:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by P-Dave » 15/11/2010 11:55

No Inqui, non mollare!

Per solidarieta' ti racconto l'ultimo torneo PDC che ho fatto. Stavo usando il mio mazzetto Alara preferito, Glassdust Aggro, e dopo una partenza sfigatissima contro un mazzo Esper Controllo causa manascrew e un'ottima performance in un scontro mirror mi sono trovato davanti un mazzo tricolore aggro. Questo qua. Se notate la lista, la partita avrebbe dovuto essere un normale aggro vs. aggro con corsa a chi fa piu' danni.

Bene. Dimenticatevi tutto. In due game il tizio mi ha sparato un totale di 5 (cinque, cinco, five, V, CINQUE CAZZO CINQUE) di queste nei primi 4 turni, 2 nel primo game e 3 nel secondo:

Image

GG. :dho:

In effetti quella sera il mio calendario ha pianto sangue dalle bestemmie che ho tirato. :banned:

Comunque alla fine sono ancora qui, anche se mi son saltato un trittico di espansioni sono tornato piu' felice di prima perche' ho finalmente trovato un buon gruppo di persone con cui chiacchierare su TS, sviluppare mazzi e tech e, perche' no, lamentarsi dello stramaledetto mescolatore automatico.

Tieni duro Inqui, vedrai che ci divertiremo lo stesso. :wink:

P.S. La tecnica che ho descritto prima sembra una cazzata ma e' sperimentalmente verificata. :teach:

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by skazzo » 15/11/2010 13:06

PS non c'entra una fava con magic online, ma il fatto che il mescolatore non ti faccia uscire terre è quanto di più fedele esista con il magic vero, solo che è un programmino che decide random che quel giorno tu devi essere sfigato ^^, quindi pazienza, capiterà anche il giorno che usciranno proprio le carte che ti servivano nel momento esatto, in fondo magic è tanta sttrategia ma è tutto culo based (il motivo per cui ho abbandonato in toto il gioco, oltre ovviamente i soldi ^^)

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Re: Al Bar dello Spor.e (cry) - Commenti post partita

Post by Miconos » 15/11/2010 14:34

Ma in realtà non è esatto che si basa tutto sulla fortuna o culo o ciappet come volete chiamarlo insomma.
E' normale che la prima mano incorre nel fattore fortuna/sfortuna, ma capita in qualsiasi gioco di carte mica solo a Magic o MTGO.
Soprattutto .... non vi è nessuna differenza tra Magic e MTGO perchè le prime sette carte pescate che sia il gioco cartaceo o quello online possono non contenere terre o al contrario possono essere solo terre e sia nel primo caso che nell'altro costituisce una partenza sbagliata.
Che poi sia capitato su 6 mulligan in due scontri è disarmante lo ammetto, ma ripeto ... non è questo un motivo che mi impedirebbe di proseguire il gioco.
Mi è capitato di perdere duelli nei primi 3 turni di gioco a causa di una mano iniziale maledettamente fortunata dell'avversario, o magari di vincere entro i primi 3 turni per una mano decisamente misera dell'avversario, ma fa parte del gioco. Ecco perchè prima di valutare un deck faccio almeno una decina, se non più, di duelli perchè sono consapevole che possono capitare inconvenienti incontrollabili, ma che esistono in qualsiasi gioco dove sei condizionato dalla pescata.
Se proprio vogliamo essere pignoli, per poter dire di aver battuto un avversario grazie alla bravura o ad una costruzione del deck impeccabile si deve partire dal presupposto che entrambe abbiano avuto una mano buona fin dall'inizio ..... impossibile o quasi.

In fin dei conti abbiamo tra le mani un gioco nel quale si ha il controllo su praticamente ogni aspetto ed ogni carta, le uniche incognite sono la pescata e le mosse dell'avversario, ma è così che funziona anche nella realtà con le carte collezionabili. Che questo sia riportato fedelmente su pc la reputo una cosa dovuta, in fin dei conti può capitare di perdere per colpa di questo inconveniente ma .... purtroppo si può anche vincere.
Avere un sistema di mescolamento che permetta di avere una mano iniziale buona ad ogni inizio duello non rispechierebbe la realtà dei fatti ed in questo caso sarebbe un inconveniente che rovinerebbe quello che è il gioco vero.
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