Nuovo Pc

Post by **Sieg Hart** » 09/02/2012 15:52

Ciao a tutti è da un pezzo che penso di affiancare al mio iMAC un pc solo ed esclusivamente per giocare "sul serio" il problema è che non ci capisco praticamente nulla.
Detto ciò credo che per giocare non sia conveniente un portatile....(che dico in realtà non lo so

)

L'unica cosa che mi serve è la possibilità di collegarsi in wi-fi.
Oltre a ciò anche monitor e casse suppongo.

Il budget non è un grosso problema(certo non sparatemi 2000 euro

)
Attendo suggerimenti dai nostri guru del forum.Indirizzatemi bene mi raccomando

Post by **Beavis** » 09/02/2012 21:21

Beh direi un i5 2500 (non K vistoc he non credo ti interesserà l'overclock) con una scheda video decente tipo AMD 6870 o nvidia 560GTXti, magari il tutto racchiuso in un case piccolino e carino.

Vediamo se riesco a tirare fuori una configurazione interessante... e poi te la posto

Ecco vedi un po' così:

expand

Ti ho messo un monitor ottimo da quanto ho letto in giro.
Chiaramente certe cose vanno un po' a gusti come il case, le casse.
Se sei montartelo tu risparmi 30 euro e magari qualche pezzo lo puoi prendere su altri shop e risparmiare qualcosa o scegliere altri modelli, per esempio lo stesso alimentatore su amazon l'ho pagato meno e ci sono case più carini.

Ecco per esempio questo case http://www.silverstonetek.com/product.p ... 1&area=usa mi fa sbarellate, ma costicchia e devi prendere un dvd slim (no problem comunque)

Post by **Beavis** » 10/02/2012 09:48

Il sito su cui ti ho fatto la precedente configurazione da un certo punto di vista lo odio.
Avevo visto un case molto migliore di quello che ti ho messo, ma non c'era ieri sera.
Adesso lo hanno rimesso, questo qua: EK00020006 Case Mini Aerocool QS-202 Nero Micro ATX € 55,10
A parte che è più bello esteticamente, ma è anche molto più robusto e funzionale

Post by **Sieg Hart** » 10/02/2012 11:05

Prima di tutto grazie per la risposta celere

Mi sa che sono stato poco chiaro nel mio primo post....cercherò di spiegarmi meglio:
oltre a non intendermene per niente non so ovviamente nemmeno montare un singolo pezzo,ti smonto un motore di una moto ma faccio quasi fatica a inserire una presa di un alimentatore

In sintesi tutta questa lunga e bella lista della spesa dove vado a farla?
Questo set-up che mi hai fatto rende la macchina duratura o dopo 2-3 anni è da buttare?
Ma senza sbattersi troppo prendere una cosa del genere http://www.acer.it/ac/it/IT/content/model/PT.SG6E2.010 è buona o meglio puntare altrove?

Post by **blackmagicuser** » 10/02/2012 13:52

allora, un pc che vuoi usare per fare "gaming" al 90% deve essere un'assemblato.

in linea di massima puoi andare in un negozio specializzato di zona e chiedi a loro dando come linee guida cosa del tipo:

4gb di ram, di marca tipo le kingston hyper X (ddr3 dual channel)

una mainboard con chipeset H67 (non farti dare un H61 è ormai sorpassato), marca asus, asrock, gigabyte.

un core i5 (il 2500 va bene) DI SECONDA GENERAZIONE (specificalo o ti rifilano un fondo di magazzino).

non fare il barbone con l'alimentatore, almeno 600w e di buona marca (non un'oem quasiasi).

per il case, be chissenefrega, è uno scheletro di metallo per tenere su i pezzi.

hard disk SATA 3 di 500 / 750 Gb (western digital, maxtor).

scheda video nvidia (consiglio personale, ormai è tutto ottimizzato nvidia) serie gtx500 (la 560xi è una ottima scheda).

altri consigli:

fattelo assemblare da loro, loro montano, loro smontano se non va qualcosa, perchè la garanzia si estende anche al loro intervento (ottima cosa se non sei uno smanettone).

non comprare pezzi su internet se non puoi montarteli da te, il risparmio non vale la rogna di trovare qualcuno che te lo assebli (senza garanzia ovviamente, quindi, altro problema).

per il sistema operativo: Windows 7 rigorosamente 64bit (perchè hai 4 Gb di ram) home premium, o professional (home premium se devi solo giocarci, va + che bene).

per mouse e tastiera, spendi poco, e comprali con il cavo.

MOnitor:

prendilo a LED che faccia FullHD (1080p) qualsiasi soluzione inferiore sarebbe uno spreco visto la scheda video in budget.

ma la cosa + importante: FALLO MONTARE IN NEGOZIO che se non va qualcosa (si freezza, non parte, esplode o si scioglie) sono CAXXI loro.

Post by **Sieg Hart** » 10/02/2012 14:33

Bè devo solo trovare un negozio qui a Brescia che faccia una cosa del genere

Post by **Beavis** » 10/02/2012 14:39

La configurazione che ti ho fatto io l'ho fatta su uno shop online chiamato e-key (non metto il link però non so se è il caso, comunque lo trovi).
Se lo ordini da loro e includi anche il servizio di montaggio ti arriva a casa il pc già montato, volendo puoi anche farti installare windows ma devi solo inserire il dvd e seguire le istruzioni e io eviterei la spesa.

Se ti interessa possiamo trovare una configurazione tutti insieme e poi ordinarla, io ho comprato 2 pc così (non su e-key ma su chl che però mi sembra un po' troppo costoso ora) mi sono arrivati pronti e non ho dovuto farci nulla.
Se no devi trovarti un negozietto che li monta come dice Black.

Black, occhio che le ram devono essere a 1.5V
Il case invece è importante se usi il pc per giocare perchè deve dissipare bene, chiaro che io non spenderei mai cifre assurde come certa gente, ma cercando bene si trovano case ottimi anche sotto i 50 euro.
Beh non è tutto ottimizato nvidia dai, le ati vanno benissimo.
Lo schermo che ho messo io non solo è full-hd, ecc è pure ips a 5ms

Post by **Sieg Hart** » 10/02/2012 14:56

Bo io sono sempre un pò diffidente sul comprare online nel senso che se poi si hanno problemi o menate varie credo sia più difficile risolvere con un "negozio virtuale"...più facile risolvere i problemi presentandosi fisicamente nel negozio con una mazza da baseball nel caso

Vero anche che da quello che dici Biv a te è andata bene 2 volte su 2....
Facciamo una bella cosa aspetto ancora qualche suggerimento o miglioria poi se mai mettiamo giù una lista definitiva vado a farmi fare un preventivo qua in zona e vedo se è competitivo con quello che uscirebbe prendendolo online poi decido.

Post by **Beavis** » 10/02/2012 17:58

Chiaro che se ci sono problemi è più dura, devi sbatterti con il telefono e le mail.
In realtà io ho comprato molto più roba on-line e mi è sempre andata bene.
Ho comprato: pc vecchio, pc attuale, dissipatore per pc attuale, filtri per il pc attuale, aggiornamento per il pc attuale (scheda video e alimentatore), e-book reader per me, e-book reader per mio suocero e per ultimo schedina usb 3 e scheda wi-fi.
8 volte senza mai un problema.
Poi nulla vieta che magari a te la prima volta viene fuori un casino

Se ti senti più sicuro cerca un negozio ma sicuramente costa di più, secondo me il rischio di sbattersi un po' per risolvere i problemi vale la differenza di prezzo ma fai tu, non voglio poi sentirmi in colpa per averti convinto

Post by **Lysor_o.O** » 11/02/2012 01:21

A me la configurazione proposta da Beavis sembra buona. Qualche osservazione:
-Cambierei l'hard disk, il Caviar Green se non sbaglio è da 5400 RPM, metterei un classico 7200.
-Per l'alimentatore secondo me bastano 500W.
-Scheda madre: il formato microATX è voluto? Comunque non integra il WiFi, che invece a Sieg Hart interessa, ma vedo che hai previsto una scheda esterna quindi ok.
-CPU, RAM e scheda video direi che vanno benissimo.

Di monitor non so nulla, quindi lascio stare.

Post by **France** » 11/02/2012 01:56

una domanda più che altro per curiosità ma perchè non l'i7?

Post by **Beavis** » 11/02/2012 09:09

Lysor_o.O wrote:A me la configurazione proposta da Beavis sembra buona. Qualche osservazione:
-Cambierei l'hard disk, il Caviar Green se non sbaglio è da 5400 RPM, metterei un classico 7200.
-Per l'alimentatore secondo me bastano 500W.
-Scheda madre: il formato microATX è voluto? Comunque non integra il WiFi, che invece a Sieg Hart interessa, ma vedo che hai previsto una scheda esterna quindi ok.
-CPU, RAM e scheda video direi che vanno benissimo.

Di monitor non so nulla, quindi lascio stare.

Il caviar green se non sbaglio passa automaticamente da 5400 a 7200 in base a cosa viene richiesto, comunque forse meglio cambiarlo per uno più standard.
Si possono bastare i 500W io ho abbondato perchè la differenza di prezzo non era tanta.
Si il microATX è voluto, se vedi anche i case che ho proposto sono microATX.
Il wifi integrato non è proprio comune, di solito c'è su schede mini-itx da htpc.

France un i7 costa 100 euro in più e sui giochi non cambia nulla.

Post by **France** » 11/02/2012 10:01

ma perchè? Cosa è che rimane inutilizzato?

Post by **Lysor_o.O** » 11/02/2012 14:20

Un Core i7 è come un Core i5 con l'aggiunta dell'HyperThreading. L'HyperThreading è un "trucco" per far raddoppiare i core e quindi i thread eseguibili contemporaneamente. I core fisici sono 4, ma con HT il sistema operativo ne vede 8. Se hai un programma che scala molto bene con il numero di thread (alcuni programmi di compressione, fotoritocco, rendering 3D, cose del genere) è QUASI come avere 8 core veri - non proprio, perché a livello hardware solo 4 core sono interi al 100%, e gli altri 4 (quelli dell'HT) sono presenti solo in parte, con un'unità che si occupa di quello che dovrebbe essere il compito più gravoso, ma manca un pezzo. Quindi per i 4 thread extra hai che una parte dei calcoli viene eseguita da chip dedicati, e l'altra parte deve essere eseguita dalle stesse parti che vengono usate dai primi 4 thread, e che quindi vanno condivise. Quindi: come prestazioni è meglio che avere 4 core, ma non è come averne 8; come costi è più caro che avere 4 core lisci ma è più economico che averne 8 veri. E' una via di mezzo, insomma.

Ora tutto questo si paga un centinaio di euro in più, e nel caso dei videogiochi non vale la pena: i giochi raramente sfruttano bene 4 core, quelli oltre il 4° non vengono usati, pagare di più per averli non ha senso. Ti dirò di più: credo che con Windows 7 le cose siano migliorate, ma se per esempio usi XP, lo scheduler di Windows che prende i vari thread in esecuzione e decide a quali core assegnarli (se schiacci ctrl-alt-canc e guardi i grafici dell'uso della CPU vedi che non ce n'è mai uno al 100% e gli altri vuoti: vengono fatti ruotare, per uniformare l'usura, il riscaldamento, ecc) non sa distinguere tra i core veri e quelli logici dati dall'HT. Il risultato è che magari anziché usare 2 core veri usa 1 core vero e 1 logico, e dato che quello logico non è completo e deve fare i turni con quello vero per accedere ad alcune risorse hardware, il risultato è che i vari thread si pestano i piedi a vicenda. E quindi un i7 non solo non va più veloce di un i5, ma può addirittura andare più lento. Tutto questo pagando di più! E' per quello che non consiglio un i7 per giocare.

Post by **Beavis** » 11/02/2012 14:24

France wrote:ma perchè? Cosa è che rimane inutilizzato?

La potenza in più.
Per giocare serve una buona scheda video, il processore è secondario.
In realtà si potrebbe prendere anche qualcosa meno di un i5 2500 ma il risparmio sarebbe minimo ed è meglio stare un po' abbondanti.
Un i7 costa tanto più di un i5 e per giocare è inutile.

Da specificare che sto parlando di i5 e i7 per pc fissi, perchè per portatili i3, i5 e i7 sono uguali e cambia solo la frequenza di lavoro (e non so se qualche caratteristica minore) quello che è diverso è l'i7 con la Q (QM o QE) che è la versione a 4 core, cioè è come un i7 fisso con frequenza un po' più bassa.

P.S: vedo che Lys ha dato una spiegazione molto più completa anche del fatto che i giochi (o comunque molto pochi) non usano la differenza che c'è tra un i5 e i7, in realtà spesso non usano manco 4 core e ne usano solo 2 (skyrim per esempio)

Post by **France** » 11/02/2012 17:52

però l'i7 su win 7 non è sprecato se non per il prezzo.

Mentre per il mio portatile avere l'i7 720QM quindi non è per niente una fregatura.

Post by **Beavis** » 12/02/2012 10:19

In che senso su win7?
Sono i giochi che non sfruttano l'i7, il sistema operativo non centra (se non che per giocare windows è d'obbligo).

Su portatile è diverso, perchè da i3, i5 e i7 a i7 Q la differenza è parecchia e si sente.
Cioè per fisso c'è:
i3 che è 2 core/4 thead
i5 che è 4 core/4 thead
i7 che è 4 core/8 thread

8 thread non servono, ma da 2 a 4 core si sente la differenza.

Per portatile invece la situazione è così:
i3, i5 e i7 sono 2 core/4 thread
i7 Q è 4 core/8 thead

Quindi la differenza tra 2 a 4 core si sente, indipendentemente dai thread.

Post by **France** » 12/02/2012 11:57

si esatto intedevo dire che win7 potenzialmente lo può sfruttare un i7, ma i giochi ancora non sfruttano le potenzialità.

cmq lo stesso modello che hai messo tu di l'i5 da me costa 172.8415 in euro.
mentre l'i7 2600 effettivamente lo trovo a 247.2709

ma i prezzi possono anche raddoppiarsi nel caso dell'Intel i7 3930K e quadruplicarsi con l'Intel i7 990X

Grazie! Ora capisco un po' di cose meglio.

I prezzi li ho presi da qua: http://www.steg-electronics.ch/de/artic ... en-36.aspx

Post by **Beavis** » 12/02/2012 12:39

Win7 può sfruttarli è un po' ambiguo, windows di per se non deve fare nulla che richiede potenza di calcolo, chi richiede la potenza di calcolo sono i programmi che girano sotto windows e dipende dai programmi, non da windows.
Diciamo che si win7 gestisce meglio i core e quindi li rende disponibili in modo migliore rispetto ai precedenti .

Post by **Lysor_o.O** » 12/02/2012 15:20

France wrote:ma i prezzi possono anche raddoppiarsi nel caso dell'Intel i7 3930K e quadruplicarsi con l'Intel i7 990X

Quelli sono un'altra storia ancora: il 990x è l'ex top di gamma, ma top top, e infatti veniva venduto ad un prezzo assurdo (1000$). Considera che ha ben 6 core e che con l'HyperThreading diventano 12. Quindi tutto il discorso sui giochi che non sfruttano una tale potenza a maggior ragione vale ancora di più. Però è di vecchia generazione: la prima serie di core i3, i5 e i7 ha i numeri minori di 1000 (come il core i3 530, i5 750, i7 860, i7 920...), i numeri attorno a 1000 li hanno saltati, e la seconda generazione è sui 2000 (i3 2100, i5 2500, i7 2600...). Il core i7 3930k è nuovo, e non è nemmeno compatibile con le schede madri dei core serie 2000 perché ha un socket nuovo. E' il successore dei processori come il 990x, infatti anch'esso ha 6 core che diventano 12 con HT. E' rivolto a clienti professionali, che fanno un uso pesantissimo della CPU. Per giocare sono semplicemente soldi buttati.

Tra pochi mesi uscirà la terza generazione per la fascia "normale", nota come Ivy Bridge: i nomi dei processori saranno ancora attorno a 3000, ma la cifra delle centinaia non dovrebbe essere 9 (quella è per i 6 core con un altro socket, come appunto l'i7 3930).

FoOrum

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