Aiuto non so più giocare

Giochiamo in LEGA PANTEGANA e ci chiamano F***ING LAMER... e allora?
skazzo
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Aiuto non so più giocare

Post by skazzo » 20/09/2010 20:48

come da titolo, io come "stile" sono sempre stato piuttosto aggressivo e i risultati erano decenti (vicino al 60% di vittorie), però da un po di tempo a questa parte ho perso la mia verve e non so mai che fare, non trovo l'idea che mi convinca o la tattica che mi affascini e quindi mi trovo a provare a fare un po di tutto e vengo regolarmente piallato.. cos'è? noia? poca varietà nel gioco?
che amarezza :arcanoid:

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France
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by France » 20/09/2010 22:47

bhe guarda ci sono diversi modi di giocare, che si possono identificare con delle tempistiche di gioco diverse, perchè la propria economia soffrirà oppure prospererà

Rush Proxy:
attacco al 3 min da chiudere verso il 6 min. (7-10 lavoratori)
Unità: Tier 1 (marine, zergling, zealot)

Rush dalla Base: attacco 4 min da chiudere verso il min 8. (8-12 lavoratori)
Unità: Tier 1 (marine, Zergling, Zealot)+upgrade

Late Rush: attacco al 6 min da chiudere verso il min 10. (16-24 lavoratori)
Unità: Tier 1.5 (in aggiunta marauder, roach, stalker)

Tech build: attacco al min 10 da chiudere verso il min 15. (24-30 lavoratori)
Unità: Tier 2-2.5 (Thor, Tank, Hydra, Muta, Immortal, Colossus)

Air Rush: attacco al min 8 da chiudere il prima possibile o trasformare in un tech build
Unità: Aeree: Banshee, Muta, Void Ray.

Quindi cosa è importante? Se si rushia contro uno che fa tech build vuole dire che lui avrà circa 5-6 lavoratori più di noi, quindi questo si traduce in una sconfitta certa se non riusciamo a fare danni consistenti! Molto spesso non esiste una tattica migliore, ma alcune sono migliori contro altre. Un late rush disolito va benissimo per fermare un tech build. E un proxy rush va bene contro un late rush, ma può fallire contro un rush fatto dalla base. Poi dipende anche da chi hai contro. Se giochi terran e hai contro uno zerg, è preferibile fare un techbuild chiudendoti in base, ma puoi benissimo anche farcela con un rush dalla base, per uccidergli una fast espa. Quindi non esiste una sola strategia.
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Maloghigno » 04/10/2010 12:35

Questo weekend ho messo in fila una striscia di sconfitte che definire vergognosa è dir poco.
Oltre ad un'involuzione nel gioco però, sembrava che tutto il cosmo si fosse messo d'accordo per boicottare le mie performance.
Le mie partite sono state interrotte in ordine sparso da:
- visita dei miei genitori con nonna al seguito, il suono del citofono oltre a svegliare mio figlio è arrivato proprio mentre la minimappa si riempiva del rosso del nemico che si avvicinava.
- nel bel mezzo della partita arriva il messaggio "gli achievement sono stati ripristinati" ... così BNet ha pensato bene di ripresentarmeli tutti, a coppie, in sovraimpressione come se li stessi vincendo in quel momento... ho visto achievement per tutti i miei 1600 punti... saranno stati 150... pazzesco... esasperato dal non poter usare metà della videata ho mollato.
- pianto improvviso di Pietro e chiamata impanicata di Marcy: quel genio di mio figlio si è passato in testa la macchinina col motorino che fà girare le ruote, ed una bella ciocca di capelli è rimasta attorcigliata alla posteriore destra.
- "eeto eeto" significa tappeto, e quella manina che ti tira il gomito destro significa che lui vuole giocare sul tappeto... il dubbio su quale scegliere è inesistente, VeritasJhon ringrazia e si prende la free-win... l'ennesima free-loss della mia giornata.
- ieri sera tutti a nanna, sembrava fatta... SBADABAM!!! BOOOM!!! TRICCHETETRICCHETE SBAM! KA-BOOOOM!!! ...fuochi d'artificio per la festa di Druento, bimbo sveglio e tutti a vedere i fuochi. (Li sparavano nei prati sotto la collinetta dove abbiamo casa, avessero sbagliato mira entravano dalla finestra.)
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Iltech_o.O » 04/10/2010 13:23

io mai stato capace, se ti può consolare

Ho scaricato una cifra di tecniche, ma boh, sono negato.
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Derek_o.O » 04/10/2010 14:13

Non puoi pretendere di imparare a giocare ad un rts (soprattutto se é il primo) in una settimana.
Ci vuole tempo e dedizione. È un genere che é tutto tranne che immediato...
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by skazzo » 04/10/2010 15:26

io ho imparato a mie spese che giocare a sc2 intervallandolo a uno strategico a turni rovina mostruosamente l'approccio al gioco -.-'

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Slampiño.O » 04/10/2010 19:00

..... e lo vieni dire a me, non sono mai stato capace di giocare agli RTS, potrei imparare le tecniche e le peculiarità di tutte le unità ma quello che non riesco a vedere è l'aspetto tattico in macro. Magari basta un full immersion o forse è meglio dedicarsi ad altro.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by mader_o.O » 05/10/2010 01:29

ma tanto è inutile, imparare a giocare bene non serve ad un cazzo.

Forse ad alti livelli si, contano veramente skill e micro ( basta vedere qualsiasi repley per accorgersene).

Ma al nostro livello giocare bene è impossibile, vince solo chi lamera di più.
Cercare di fare una partita avendo una tattica in testa è impossibile. O vieni rushato o di arrivano in casa col mono- lancedel vuoto che sbragano tutto o coi piccioni zerg.
Senza contare il mono marine con 800 carrarmati dietro.
Controstarli normalmente è impossibile, o ti adegui o sei fuori.

Si incontrano solo bimbiminkia di merda che giocano solo per vincere e ricorrono alle peggiori tattiche lamer per farlo, senza contare i cheat ovviamente...

Gli do un altro paio di chance a sto gioco poi trarrò le mie conclusioni.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by ZioFester[FA] » 05/10/2010 09:45

Si distrugge e si rifiuta ciò che si conosce poco o non si capisce o non si riesce a controllare. La storia insegna.

Mi ricordo le mie prime partite con Mano a SC, la nostra ignorante comprensione ci faceva difendere mettendo tanti bunker sul perimetro della base. Quando guardammo i primi rep non riusciavamo a capire la logica di chi giocava. La reazione fu: che gioco senza senso. Poi la comprensione.

Non centra il non saper più giocare. Piuttosto è dato in un RTS – come negli scacchi – che il giocatore più forte vince (.) Questo concetto è difficile da accettare perché ciascuno di noi ad un certo punto raggiunge un limite oltre il quale migliorare è veramente difficile se non impossibile. Quando questo accade, se vuoi continuare a divertirti, devi accettare che se giocherai con gente più forte del tuo limite perderai. E non ci potrai fare nulla.

In sintesi il pensiero per il giudizio, la creatività per il successo, la saggezza per la continuità.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Derek_o.O » 05/10/2010 10:34

mader_o.O wrote:ma tanto è inutile, imparare a giocare bene non serve ad un cazzo.
[...]
Gli do un altro paio di chance a sto gioco poi trarrò le mie conclusioni.

Sbagli completamente l'approccio al gioco. È normale che poi non riesci ad ottenere risultati.
Spesso é più facile lamentarsi che cercare di trovare una soluzione...
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Iltech_o.O » 05/10/2010 11:20

Derek_o.O wrote:Non puoi pretendere di imparare a giocare ad un rts (soprattutto se é il primo) in una settimana.
Sicuramente. Ma difatti non ci son pretese (seppur non sia il primo).
E' che ho alcune difficoltà di base che mi bloccano. D'altra parte ora voglio ascoltare il consiglio che mi ha dao France ieri su TS - voglio vedere un po dei suoi replay e capire un attimo come funziona il tutto. Perchè una volta che comunque capisci come funzionano le unità e tutto è necessario sviluppare una strategia.

mader_o.O wrote:Ma al nostro livello giocare bene è impossibile, vince solo chi lamera di più.
Cercare di fare una partita avendo una tattica in testa è impossibile. O vieni rushato o di arrivano in casa col mono- lancedel vuoto che sbragano tutto o coi piccioni zerg.
Mi sento di quotare anche questo, nel senso che effettivamente anche se uno si fa i megaprogrammoni in testa poi alla fine va come dice mader
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Maloghigno » 05/10/2010 11:32

Secondo me va come dice lui se non sei in grado di modificare i programmoni e se perdi l'iniziativa.

Del resto, Mader, tu stesso mi raccontavi di quando lameravi su AoM con quel rush incounterabile eccetera eccetera... secondo me devi solo entrare in quell'ordine di idee.

Anche perchè non c'è un modo corretto o uno sbagliato di giocare, se il gioco ti permette di fare qualcosa... si può fare!

Poi secondo me la visuale che si ha del gioco facendo solo team-match è falsata, nel 2v2, 3v3, 4v4 il gioco si appiattisce molto, proprio perchè bisogna prima di tutto avere più unità dei nemici, e la strada più facile PER TUTTI è quella di farne tante subito invece che tecchare.
Quindi... o rushi cercando di anticipare il loro "subito", o punti a tecchare... ma quando poi arriva lo scontro devi comunque avere più roba di loro: lo scopo è la guerra non farsi la base carina!

Poi si rosika quando si perde, e io rosiko davvero tanto... però il gioco, la cosa davvero divertente per me, è provare a fare qualcosa di carino, di diverso... una lamerata nuova... ieri sera con france ne abbiamo perse 5 di fila... CINQUE, solo perchè provavamo a fare il late rush io con marauder e lui con ghost. CINQUE di fila. Poi abbiamo rinunciato a questa tattica, che comunque ci convinceva molto, e ne abbiamo vinte 2: una col proxy ed una con il late rush di marauder che poi si è trasformato in banshee, carri e thor... abbiamo battuto due che in coppia sono nei primi 200 in europa... almeno così mi ha detto France. Marauder, Ghost, Banshee, Carri, Thor... io mi son divertito un casino.
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Re: Aiuto non so più giocare

Post by CuginoIt » 05/10/2010 11:43

Beh, Mader, a questo punto defi definire cosa vuol dire "Lamerare".
Nel senso che se un proxy rush e' lamer, un cannon rush e' lamer, ma anche un attacco con carri, con void ray o con mute e' lamer... allora cosa non e' lamer?

7ede parlava di iniziativa e, in effetti, piu' vado avanti piu' mi rendo conto che e' importante. Mi e' capitato di perdere mirror match solo perche' non ho scoutato abbastanza per sapere che avrei potuto distruggere una fast exp dell'avversario e mi e' capitato di perdere solo perche' ho fatto una fast exp e l'avversario (che non l'aveva fatta) mi ha attaccato con qualche unita' in piu' di quelle che avevo io a difendere...
In entrambi i casi ho sbagliato la tempistica e ho aspettato di farmi attaccare... se uno vuole provare ad imporre la sua strategia allora deve attaccare e deve farlo prima che l'avversario realizzi la sua (in genere...). E' per questo che e' difficile portare a termine una strategia che si basa su unita' molto avanzate: le unita' avanzate servono per partite che arrivano avanti (il che e' tautologico ma presuppone che ci sia un sostanziale pareggio nelle prime schermaglie) o per 3v3 dove ci si organizza bene.
Cio' non vuol dire che qualche dark templar che arriva presto non crei scompiglio ma non ci si puo' basare al 100% sul tech.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Mano[FA] » 05/10/2010 12:01

mader_o.O wrote:ma tanto è inutile, imparare a giocare bene non serve ad un cazzo

Ma al nostro livello giocare bene è impossibile, vince solo chi lamera di più.
Cercare di fare una partita avendo una tattica in testa è impossibile. O vieni rushato o di arrivano in casa col mono- lancedel vuoto che sbragano tutto o coi piccioni zerg.
Concordo con zio.
vedi, quelli che ti rushano con i piccioni zerg o le lance del vuoto avevano una tattica in mente e sono riusciti a metterla in pratica. Non e' impossibile. Non devi considerare i rush o i mono qualcosa come lamerate (a parte che qui si fa del "lameraggio" la miglior filosofia di gioco e ci sono dei veri e propri cultori). Sono strategie, tutte counterabili. Certo non puoi aspettarti che l'avversario ti lasci costruire il tuo esercito e poi si faccia arare felicemente.
Il bello di SC e' che e' tutta skill. Inutile frustrarsi se non riesci ad andare oltre a un certo punto, goditi le vittorie e studiati le sconfitte.
mader_o.O wrote:Si incontrano solo bimbiminkia di merda che giocano solo per vincere e ricorrono alle peggiori tattiche lamer per farlo, senza contare i cheat ovviamente...
Cheat a parte, chi gioca a SC2 non lo fa per chattare e socializzare con l'avversario, per esplorare le mappe o per passare 30 minuti costruendo un bell'esercito variegato. Lo fa per vincere. Poi alcuni sono meno focalizzati a salire la ladder e magari si concentrano a vincere in un certo modo (ciascuno trae divertimento da cose diverse, alcuni se vincono di soli torri o bunker hanno un orgasmo), ma complessivamente e' un gioco spietato. Come gli scacchi, appunto.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Rudie Can't Fail » 05/10/2010 12:28

mader_o.O wrote:ma tanto è inutile, imparare a giocare bene non serve ad un cazzo.

Forse ad alti livelli si, contano veramente skill e micro ( basta vedere qualsiasi repley per accorgersene).

Ma al nostro livello giocare bene è impossibile, vince solo chi lamera di più.
Cercare di fare una partita avendo una tattica in testa è impossibile. O vieni rushato o di arrivano in casa col mono- lancedel vuoto che sbragano tutto o coi piccioni zerg.
Senza contare il mono marine con 800 carrarmati dietro.
Controstarli normalmente è impossibile, o ti adegui o sei fuori.

Si incontrano solo bimbiminkia di merda che giocano solo per vincere e ricorrono alle peggiori tattiche lamer per farlo, senza contare i cheat ovviamente...

Gli do un altro paio di chance a sto gioco poi trarrò le mie conclusioni.
Sotto un certo aspetto hai ragione, persino io che gioco da pochissimo, ho già sperimentato che cosa significa essere rushato. Però non è sempre vero che lamer way=win, anzi, un buon giocatore riesce senza troppe difficoltà a fermare un proxy/cannon rush, pensa che ci sono riuscito persino io che sono un niubbo totale! L'importante è tenere sempre sotto controllo il tuo avversario e analizzare le sue mosse.
http://www.megaupload.com/?d=44RKCAKK <-- Questo è un replay della mia seconda partita di piazzamento, in cui il mio avversario prova un cannon-rush e fallisce. Dagli un'occhiata sei hai tempo.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by PiChan_o.O » 05/10/2010 12:33

giusto per rispondere a mader.....un terran che si vede attaccare dalle lance del vuoto e non ha marin per difendersi....non è il toss che ha lamerato, ma è il terran che è stato a guardare i suoi scv che raccoglievano minerale!

teccare va bene, me allo stesso tempo devi crearti un tuo esercito a difesa della base, che poi gestirai spostandolo e giocando d'astuzia nel mentre vai avanti col tech, arrivare a fare colossi o thor, non significa farne 10 e poi attaccare l'avversario, significa farne 1 massimo 2 e poi attaccare con le unità base (magari upgradate un po) supportate dalle unità grosse.......non è che per teccare devi stare a risparmiare minerali perchè senno ti mancano per fare le unità grosse.....beh se fai cosi sei te che sbagli non gli altri che sono lamer.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by skazzo » 05/10/2010 13:43

immagino che lo sfogo di mader sia dovuto alle partite di ieri sera (un disastro^^) ma in effetti credo che commetta un errore di fondo nell'approccio al gioco: la gente si diverte se vince, questo è palese, e per vincere ci deve essere una strategia. Noi abbiamo fatto un tot di 4vs4 ieri ma in verità più che dei 4vs4 eravamo lì a fare 4 1vs1 nella stessa mappa, noi non avevamo in mente niente, nessuna tattica, nessuna strategia, eravamo li ognuno a difendere il suo orticello e stop, così puoi vincere solo con gente che non ha mai giocato prima, i team game si basano solo sulla strategia di squadra, non conta quanto siano forti gli individui, se l'altro team è organizzato vincerà sempre e noi abbiamo giustamente sucato duro contro gente che chiaramente in teamspeack aveva in mente una strategia e una formazione di battaglia.
Tipo se tu vai a giocare a calcetto in un torneo e la tua squadra gioca alla viva il parroco con nessuno ruolo definito e suka brutto dalle altre squadre che hanno 4 difensori 4 centrocampisti 2 attaccanti e giocano a zona non è che gli puoi dare dei lamer perchè così non è divertente giocare, se vuoi fare cose strane ci sono le amichevoli ma nelle ladder si gioca per vincere ed è giusto che sia così (io ad esempio nell'1vs1 o nel 2vs2 se perdo mi altero tantissimo e faccio di tutto per vincere, nel 3vs3 o nel 4vs4 invece sono rilassato perchè so che se non si gioca in un certo modo non si può vincere e non me ne sento responsabile)
Quindi le cose sono 2 o giochi per divertirti e se perdi te ne sbatti o giochi per vincere ed accetti il fatto che ci sono certe regole basilari per poterlo fare (sto parlando dei team game eh, l'1vs1 è un mondo completamente diverso)

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by gnaffo_o.O » 05/10/2010 17:54

Io penso che Mader sia abituato ad un gioco come Aom dove la fase economica aveva un aspetto molto rilevante ... Qui invece anche se non si fa lo start perfetto cmq sia non si hanno grandi svantaggi rispetto l'avversario ... Si base tutto sulla strategia bellica .... Poi il resto viene facile e ammassare truppe non si fa fatica :ddr: :ddr: Cmq fare mono baneling mono lance del vuoto ecc ecc hanno tutte un conter adeguato e vincente ... è chiaro che se l'avversario ti sorprende con una di queste tattiche la colpa è tua che non hai sorvegliato e controllato abbastaza il match :azz:

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by mader_o.O » 05/10/2010 18:20

Io non metto in dubbio quello che dite voi.

Io parlo della mia personale visione di gioco.
Io non gioco per ottenere risultati ad ogni costo, ne per vincere. gioco per divertirni.

Mi dite che divertimento c'è a giocare ad un RTS facendo il mono unità che ti viene in casa e ti sbraga tutto?
No perchè io mica me ne sto a girare i pollici mentre gioco, ieri per fare un esempio avevo n-mila marine con le caserme col reattore che li sparavano fuori a nastro e idem thor a iosa.
Ma se quello mi arriva con 80 lance del vuoto io che faccio?

E' inutile che dite skill, counter, micro... quello come toccava una cosa esplodeva...

Quindi in conclusione per me RTS vuol dire giocare ad un gioco che ti permetta di curare in primis l'aspetto strategico del tutto.
Badare all'economia, costruire un esercito il più variegato possibilie ed usarlo in modi diversi tipo azioni diversive da un lato, blizz all'economia, raid ecc. ecc.

Tutto questo non è possibile in starcraft?
Bene non è accusa per nessuno, ne prendo atto e capirò che non è un gioco fatto per me.

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Re: Aiuto non so più giocare

Post by Derek_o.O » 05/10/2010 18:49

mader_o.O wrote:Io non metto in dubbio quello che dite voi.
Mi dite che divertimento c'è a giocare ad un RTS facendo il mono unità che ti viene in casa e ti sbraga tutto?
Nessuno. Infatti é una tattica da noob facilmente counterabile.
mader_o.O wrote:No perchè io mica me ne sto a girare i pollici mentre gioco, ieri per fare un esempio avevo n-mila marine con le caserme col reattore che li sparavano fuori a nastro e idem thor a iosa.
Ma se quello mi arriva con 80 lance del vuoto io che faccio?

E' inutile che dite skill, counter, micro... quello come toccava una cosa esplodeva...
Evidentemente non hai scoutato l'avversario per l'intera partita.
Il mono void ray é forse la tattica più facile in assoluto da counterare, soprattutto se usi T.
Al tuo avversario piace fare void ray ? Tu massa vikings. Vedrai che non faranno nemmeno in tempo a vederla la tua base :wink:


mader_o.O wrote:Quindi in conclusione per me RTS vuol dire giocare ad un gioco che ti permetta di curare in primis l'aspetto strategico del tutto.
Badare all'economia, costruire un esercito il più variegato possibilie ed usarlo in modi diversi tipo azioni diversive da un lato, blizz all'economia, raid ecc. ecc.
Esatto, é proprio questro lo spirito dell 'RTS. E ti assicuro che in SC2 non manca nessuno di questi elementi.
L'unica cosa che ti serve al momento é imparare a counterare i "cheese" come quelli che hai descritto sopra. Vedrai che non é per nulla difficile. Così facendo salirai di lega e troverai sempre più gente che gioca "normalmente".

PS: se posti qualche tuo game, magari ti possiamo dare delle dritte... :ola:
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