CERN

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CERN

Post by arklan_o.O » 10/09/2008 16:38

come si evince dal titolo mi piacerebbe che qualcuno mi spieghi un po quel che si legge ovunque da qualche tempo a questa parte .
Quello che so io si limita a wikipedia , ma l'argomento mi stuzzica non poco !!

http://it.wikipedia.org/wiki/CERN
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Post by Shauron_o.O » 10/09/2008 17:33

stasera sul tg ho letto che hanno fatto il primo esperimento,e che ci sono scienziati che sostengono che esperimenti del genere possono creare un buco nero,ma quelli della cern sostengono che di questi avvenimenti ce ne sono miliardi ogni giorno..ho sentito anche che fanno degli esperimenti sulla materia oscura o l'antimateria che occupa circa il 96% dell'universo,tutta la materia che non ha a che fare con quello che noi conosciamo,non si sa praticamente nulla su l'antimateria...speriamo che ci saranno innovazioni scientifiche grazie alla cern (dicono anche medicinale).
questo l'ho sentito dire,per informazioni piu dettagliate http://www.borsaitaliana.reuters.it/new ... -AVVIO.XML
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Piemo

Post by Piemo » 11/09/2008 14:28

da quello che ho capito quel tunnel ciroclare di 24 chilometri permette di ricreare ( almeno in teoria ) ciò che sucesse al big bang e permette di vedere agli scinzati detagli fino al miliardesimo di secondo e fino a qualche nanometro di dimensione :nod:


queste teorie sul buco nero sono le solite stupidate che si invecnta la gnete che non conosce e ha paura :laugh: le macchie sono state avviate ieri e hanno già iniziato i test, e non mi smebra che siamo spariti nel nulla :no:

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Post by CuginoIt » 21/09/2008 00:44

Beh, il discorso su LHC non è molto semplice. Potrei tentare di farvi un breve riassunto del perchè esiste al di là di ciò che dicono ai telegiornali e di cosa interessa veramente ai fisici :teach: .

In sostanza dovete sapere che la fisica delle particelle attuale (la fisica che tratta le alte energie e le piccole dimensioni ben al di sotto della scala atomica e molto al di sotto dei nanometri :teach: ) si basa su quello che viene chiamato MODELLO STANDARD.

Il modello standard è una struttura matematica piuttosto complessa ed è una teoria in grado di descrivere tutte le particelle che sono finora state osservate in tutti gli acceleratori costruiti prima di LHC. Esso si basa ovviamente sulla fisica quantistica, e riesce a dare descrizioni accuratissime e previsioni estremamente dettagliate su tutte le caratteristiche delle particelle rilevate sperimentalmente finora.

Inoltre esso si basa su alcune "simmetrie" che riescono a spiegare perchè esistono le particelle che hanno visto a partire dagli anni '70 e non altre e perchè queste particelle hanno determinate caratteristiche (in particolare carica e spin).

Il modello standard però non è una teoria perfetta e non è nemmeno una teoria molto elegante (quando scrivo poco elegante intendo questo: http://nuclear.ucdavis.edu/~tgutierr/files/sml.pdf :wow: ). Vi sono dei "difetti noti" di questa teoria (la massa del neutrino non è zero come vorrebbe il modello standard per esempio) e vi sono tentativi raffazzonati di correzione di questi errori.
Di fatto al momento non esistono teorie migliori.
(Coloro che studiano teoria delle stringhe non sarebbero molto d'accordo probabilmente ma in genere costituiscono una setta a loro stante).

Cosa c'entra tutto questo con LHC?

Il fatto è che questo benedetto modello standard si basa sull'esistenza di una particella, chiamata bosone di Higgs, che per strani motivi matematici è responsabile della massa di tutte le altre particelle fondamentali. Questo bosone dovrebbe, secondo la teoria, avere una massa poco al di sopra delle energie raggiunte finora ed è per questo che, finora, non è mai stato visto con certezza...

LHC a cosa serve? a vedere il bosone di Higgs.
Se il bosone di Higgs c'è vuol dire che il modello standard non è poi così sbagliato, va solo corretto un po'.
Se il bosone di Higgs non c'è vuol dire che l'attuale fisica delle particelle ha enormi problemi e c'è un sacco di lavoro da rifare.

Quali sono i risvolti pratici di tutto ciò? Ovviamente nessuno: siamo fisici e facciamo le cose che ci divertono :laugh: l'obiettivo è conoscere, non utilizzare.

Di fatto però per realizzare LHC sono stati costruiti i superconduttori più grandi e potenti mai realizzati, i magneti più potenti e tante altre belle cose che fino a poco tempo fa erano impensabili e fra non molto tempo potrebbero tornare utili...

Cosa c'entrano big bang e materia oscura?

Questo è un altro capitolo: gli astrofisici non hanno delle belle teorie come il modello standard, l'astrofisica per lo più non funziona :lol: E in particolare gli astrofisici sanno che nell'universo c'è molta più materia di quella che riusciamo a vedere (guardano la rotazione delle galassie e le "pesano" in questo modo).
Gli astrofisici sperano che con LHC si scoprano particelle di tipo nuovo che possano spiegare cos'è questa materia che ancora non conosciamo...
Per quanto riguarda il big bang non fatevi influenzare troppo quando vi dicono che si ricreano le condizioni del big bang... è vero che magari si raggiungono temperature tipiche di qualche frazione di secondo dopo il big bang... ma è anche vero che il tempo verso il big bang scorre molto diversamente e quello che succede in 10^(-24) secondi dopo il big bang è molto ma molto di più di quello che succede in 10^(-24) secondi ora....

Cosa c'entrano i buchi neri?

Beh, c'è una teoria carina di Hawking che spiega come evaporano i buchi neri (in un tempo dato dal cubo della loro massa).
Con le energie sviluppate da LHC si potrebbe, forse, raggiungere densità paragonabile a quelle di un buco nero e costruirne uno in miniatura (cosa alquanto improbabile) che evaporerebbe in una frazione di secondo...

E se non evaporano?

Beh, non dovrebbe essere un problema poichè comunque le energie che raggiunge LHC non sono dissimili da quelle raggiunte da qualche particolare raggio cosmico che ogni tanto si schianta sulla terra (di così alta energia non ne vengono rilevati molti in un anno). Di fatto però non si sono mai formati buchi neri catastrofici nella nostra alta atmosfera....

Ultima cosa: al momento LHC è partito solo con test di prova per tarare rilevatori e simili... quando partirà davvero i giornali non ne parleranno :D

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Post by Shauron_o.O » 21/09/2008 10:14

beh devo dire che è molto diverso da quello che dicono i media,qualche cosa l'ho capita (studiando un po di chimica :laugh: )ma è tutto molto complesso,però è bello sapere che non ci saranno risvolti pratici su tutto questo :laugh: (anche se alla fine qualcosa di utile uscirà fuori secondo me)
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Post by arklan_o.O » 24/09/2008 17:57

siiii sono riuscito nel mio intento!
Guardone mi aveva detto che se avessi voluto saperne di piu dovevo stuzzicarti cugino ! ^_^
cmq la formula l'ho appesa in ufficio per sboronaggine :lol:
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Post by CuginoIt » 24/09/2008 23:14

In compenso hanno dei problemi: è saltato il cicuito elettrico di qualche magnete e vuol dire uno stop di un po' di mesi...
A voler fare le cose di fretta...

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Post by arklan_o.O » 25/09/2008 09:43

leggevo che addirittura si pensa di non ricominciare le sperimentazioni fino all'anno nuovo :wow:
tornando a noi , in sostanza la scoperta del famoso bosone non avrebbe nessun altro altro utilizzo se non puramente accademico giusto?
quello che davvero mi sembra interessante a questo punto sarebbe l'utilizzo pratico della tecnologia utilizzata per costruire l'accelleratore ,porca miseria da un apparecchio costato 5/6 miliardi di dollari (mi pare fosse questa la cifra)spero che se ne possa ricavare qualcosa di piu che un "te lo avevo detto io che non esistevano " o vice versa ^_^
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Post by CuginoIt » 25/09/2008 19:08

Sì, immagino che la tecnologia sviluppata per l'acceleratore avrà forti ripercussioni in futuro. In sostanza è un bel passo avanti nel mondo dei superconduttori. Questo permette di creare campi magnetici e correnti non solo a potenze mai raggiunte prima, ma con un controllo estremamente preciso...

Per chi mastica qualcosina di elettronica dovete sapere che i superconduttori sono in sostanza 'metalli' a resistenza nulla. E non sto dicendo "quasi nulla", sto proprio dicendo nulla.
Questo, per esempio, consente di creare dei piccoli anelli (esperimenti fatti già negli anni '30 credo) con una corrente che gira intorno e che continua a girare per ANNI (se non viene toccata) senza alcun intervento esterno. In sostanza si può trasportare corrente elettrica senza dissipazione (senza effetto Joule). ma le cose sorprendenti non sono queste quanto il fatto che i superconduttori consentono di sfruttare caratteristiche quantistiche degli elettroni anche su scala quasi macroscopica (ordine dei micron). In questo modo, per esempio, si riescono a misurare campi magnetici con una precisione assoluta (tecnica che inizia ad essere usata in medicina per mappare l'attività del cervello).

Tutto ciò però ha un inconveniente. I superconduttori più semplici diventano tali solo qualche grado kelvin sopra lo zero (temperatura dell'elio liquido per esempio, per intenderci intorno a -270 gradi C). I superconduttori "ad alta temperatura" invece funzionano anche a temperature più alte (azoto liquido) però sono meno "capiti" e credo che sperimentalmente siano più difficili da utilizzare.....

Altri passi da gigante li hanno fatti in cmpo dei rilevatori: devono sgamare ogni singolo fotone che esce fuori da quegli urti a qualunque energia...

E infine immagino che anche a livello software di analisi dati (nonchè hardware per trasportare una mole infinita di dati nel minor tempo possibile) ci siano grosse novità. Un paio di anni fa ho visitato VIRGO quando era ancora in costruzione e là si parlava di 4 o 5 Gigabit al secondo come velocità di dati normale da trasmettere...

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Post by Shauron_o.O » 25/09/2008 22:09

sicuramente sono cose stupende come la conessione a 4-5giga oppure la possibilità di avere conduttori senza efetto joule,si potranno costruire batterie ancora piu efficenti e la costante dielettrica nelle linee di trasmissioni saranno minimizzate...beh,sono cose fantastiche :mrgreen:
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Post by Mano[FA] » 30/09/2008 11:07

Per avere idea delle dimensioni del progetto vi suggerisco queste bellissime foto

http://www.boston.com/bigpicture/2008/0 ... lider.html

Secondo me il "risvolto" piu' interessante e' che un progetto di queste dimensioni necessita che scienziati di tutto il mondo e con conoscenze e background diversi devono collaborare e davvero "inventare" come risolvere problemi nuovi. Inoltre anche chi "stende i cavi" al CERN, credo, ne sa davvero tanto, e tanto impara. E non fara' quello per tutta la vita.

Poi ci sono ricadute piu' oggettive. La "luce di sicrotone" che e' (QG dai i dettagli) un fascio di particelle accellerate ad alte energie e' utilizzata per studiare la struttura tridimensinale delle proteine. Alcune di diretto impatto sulle scoperte in medicina e farmacologia.

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Post by klank » 01/10/2008 10:03

Intanto complimenti al mio concittadino CuginoIt per la sua divulgazione a portata di tutti sull'argomento :wink:

Ho letto (ma purtoppo non posso riportavi le fonti esatte...non ricordo dove.. :dho: .) un articolo di un fisico russo che quantificava in 1/ 10^29 la probabilità che durante uno degli esperimenti dell'LHC possano svilupparsi micro buchi neri e dall'altra parte citava uno studio dove veniva indicato come probabilità di 1/ 10^26 quella di vaporizzarsi mentre ci si fa la barba :mrgreen: ...Che burloni 'sti fisici :laugh:

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Post by CuginoIt » 08/10/2008 23:11

In questi giorni hanno assegnato il Nobel per la fisica, quindi riprendo questo topic.
Il Nobel di quest'anno è particolare: finalmente un Nobel TEORICO! E' difficilissimo che vengano assegnati Nobel a teorici e in genere, in questo caso, vengono scelti veri e propri Dei che camminano in terra...

Nonostante questo è impossibile ignorare l'affronto fatto all'Italia... povero Cabibbo.
Kobahyashi e Maskawa sono stati insigniti del Nobel (assieme a Nambu) per i loro lavori sulla rottura di simmetria che porta alla formazione dei quark e questo può forse essere visto come un Nobel che apre la strada verso quelli successivi che verranno assegnati una volta che LHC partirà (di fatto è un Nobel ai padri del modello standard).
Il fatto è che però Kobahyashi e Maskawa sono famosi per la celebre matrice CKM. La matrice CABIBBO KOBAHYASHI MASKAWA. Loro hanno generalizzato un'idea di Cabibbo e non si capisce perchè il Nobel a loro due ma non a Cabibbo.

O forse si capisce.

Il Nobel per la fisica non può essere assegnato a più di tre persone.
Se avessero scelto Cabibbo Kobahyashi e Maskawa sarebbe stato il secondo anno di file senza Nobel agli USA...

Per questo spunta Nambu (un grandissimo, che ha spaziato in molteplici campi).

Anche per Nambu però la scelta non è del tutto neutrale... il suo lavoro più importante infatti è noto come teorema (di Nambu, direte voi? NO) di Goldstone! A onor del vero nambu ci era arrivato prima ma Goldstone ci ha lavorato molto di più e con risultati più profondi (tanto che io che sguazzo in mezzo a questa roba ho sempre e solo sentito parlare di teorema di Goldstone e mai di Nambu-Goldstone). C'è da dire però che Nambu ha contribuito a molte altre cose in maniera fondamentale...
Infine anche i lavori fondamentali di nambu sono firmati pure da un italiano: Lasinio.

Forse avrebbero dovuto essere più coraggiosi e assegnare due Nobel diversi, uno a Nambu e Goldstone e un'altro a Cabibbo Kobahyashi e Maskawa....

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Post by arklan_o.O » 09/10/2008 11:15

Per restare intema di nobel ho sentito che hanno assegnato un nobel ad uno scienziato di Taiwan (credo ) che studia le cellule staminali per applicazione medica sugli esseri umani nei maiali , questo signore è riuscito a generare dei maiali fluorescenti agendo sugli embrioni presi da una "donatrice" fecondata da pochissimo (si parla di uno scarto utile di ore).
ecco un estratto da un articolo:
PECHINO (Reuters) - In Cina un maiale femmina verde fluorescente ha partorito due porcellini con le sue stesse caratteristiche dopo essersi accoppiata con un esemplare normale. Lo hanno reso noto i media cinesi.

La madre è una dei tre maiali verdi fluorescenti generati con successo da un team di ricerca nel dicembre 2006, dopo che erano state iniettato proteine verde fluorescente negli embrioni.
"Le bocche, le zampe e le lingue dei due porcellini emettono luce verde sotto raggi ultravioletti, il che indica che la tecnologia per generare maiali transgenici col trasferimento di cellule nucleari è pronta", ha detto Liu Zhonghua, professore della Northeast Agricultural University di Harbin, capitale della provincia Heilongjiang.
La madre ha partorito in totale 11 cuccioli, ma solo due presentano le caratteristica.
"Questa tecnologia promette di generare maiali transgenici eccellenti e anche di allevare maiali speciali per fornire organi per i trapianti umani in futuro", ha spiegato Liu.
ecco le foto
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_5021.html
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Post by CuginoIt » 09/10/2008 11:59

Conoscevo un tizio che faceva riso fosforescente, vero Mano???

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Post by arklan_o.O » 09/10/2008 13:03

mano piu info!

Asimov ci aveva preso
http://it.video.yahoo.com/watch/3671614/10103656
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Post by Mano[FA] » 09/10/2008 15:14

CuginoIt wrote:Conoscevo un tizio che faceva riso fosforescente, vero Mano???
http://forum.oostyle.net/viewtopic.php?f=6&t=9241

un commento/lezioncina sul premio Nobel per la chimica. Facevo riso blu adesso lavoro con vermi fluorescenti (io di rado, i miei colleghi tutti i giorni).

Teniamo questo topic inerente al CERN e fisica particelle o similia.

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