about apm

RoC & TFT - Tattiche, sfide, aneddoti: da qui tutto ebbe inizio!
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strano
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Post by strano » 04/05/2004 15:53

innanzitutto: :menato:

mi sa che mi sta sfuggendo qualcosa. vediamo se i nostri G riescono a sciogliere i miei dubbi.

è da un po' di tempo che sono inchiodato sugli 80 apm fissi e non riesco a migliorare, ma il problema non è questo, il fatto è che non capisco.
voglio dire, io quando micro faccio ciò:

- focus fire
- gestisco i gruppi
- allontano unità ferite
- mantengo sempre attiva la produzione in base di unità, upgrade, costruzioni
- uso abilità delle unit
- uso abilità degli eroi
- riassegno bersagli alle mie unità quando il nemico allontana l'unità su cui facevo FF.

tutto questo lo faccio sempre, senza troppi problemi e con questo non supero gli 80 apm. quindi quello che mi chiedo è: chi fa 160/300 apm in QUALI azioni li macina sti apm????

cioè prima quando perdevo dicevo "ah già non ho usato bene le abilità, non ho fatto ff, non slavato le untià" e ifnatti facevo 40 apm. ora invece faccio tutto eppure non mi schiodo e ovviamente quando becco gente da 160 apm perdo, solo che prima capivo perchè, ora non più.

mi sto dimenticando qualcosa? cosa fanno loro in più che io non faccio?

poi rimango ulteriormente perplesso quando incontri miei amici che magari due settimane prima stavano sulle 60 apm, poi ci gioco e fanno 130 apm e io dico "ma come cazz hai fatto?" e loro "ah sono stato a casa di x(il G di turno) e mi ha insegnato come micrare" "..."

:think:


la notte dormo lo stesso anche se non avrò mai queste risposte, ma se qualcuno ha avuto mai un'illuminazione in proposito, iche illumini anche me pls! :cry:

pot
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Post by pot » 04/05/2004 17:10

Ti rispondo in modo parziale: pensa allo schieramento delle truppe. Se tu ti muovi bene, tutti riescono a piazzarsi in maniera ottimale, menando tutti, e bloccando i nemici. Per fare questo però devi dare ordini di movimento come una macchinetta.
Altro modo per avere più apm: fare tutto più in fretta, semplicemente. :D Fare le cose giuste, ma più lentamente, ti penalizza.

Dormi meglio? :D

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Maloghigno
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Post by Maloghigno » 04/05/2004 18:15

Rajman, forse potenzialmente uno dei più forti in Italia, di sicuro un fortissimo in Italia, é sotto i 60 apm.
Questo perché c'é anche il fattore "PULIZIA" per quello che riguarda i click. Vuol dire non riassegnare alla stessa unità lo stesso comando 12 volte di fila, vuol dire fidarsi del proprio click e della propria tastiera senza pensare come molti programmatori che se fai CTRL+S tre volte di seguito salvi il documento in modo migliore che facendolo una volta sola.
Certo nei momenti concitati essere abituato, allenato ed avere già il ritmo elevato non può che aiutare, ma clikkare a caso alberi, case, peoni e piantare miliardi di cross point o punti di raccolta non serve a vincere.
Secondo me se quando giochi ti diverti, se il numero delle azioni che fai é sufficiente a
- focus fire
- gestisco i gruppi
- allontano unità ferite
- mantengo sempre attiva la produzione in base di unità, upgrade, costruzioni
- uso abilità delle unit
- uso abilità degli eroi
- riassegno bersagli alle mie unità quando il nemico allontana l'unità su cui facevo FF.
cosa vuoi di più dalla vita??? Io tutte queste cose assieme non le farò mai!
Tirarsela tanto per tirarsela di avere tante apm???
Non mi sembri il tipo...
Pot dice di fare quello che già fai più in fretta... secondo me o sei pazzo/alienato/professionista/lobotomizzato/rintronato o a cercare di fare troppe apm ci si incasina.
Enjoy the Handor's Attack & Sleep Style : mandi le unità all'attacco, incroci le braccia e ti godi lo spettacolo sperando che finisca bene per te, se no GG e grazie per lo spettacolo :klap:

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Post by Lysor_o.O » 04/05/2004 18:41

La gente che fa tanti APM spamma tantissimo... E per spam intendo quello che ha detto 7ede: dare più volte lo stesso comando, anche se è inutile. Alla SMAU facevano TUTTI così.

Poi c'è da dire un'altra cosa: se usi il W3Master, non limitarti a guardare gli APM medi, guarda il grafico (chart): se vedi che ci sono tratti in cui ne fai pochissimi e tratti in cui sali tanto, va benone, perché vuol dire che quando serve, cioè negli scontri, diventi effettivamente più veloce. Se l'altro ha una media alta magari è solo perché lui clicca come un pazzo anche nei momenti di calma, e in quel caso fare tanti APM non vuol dire niente.

Io stesso per fare 100 APM devo spammare un po', altrimenti non mi schiodo da 80 (se va bene).
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Tu vedi delle cose e chiedi: perché? Ma io sogno di cose che non ci sono mai state, e che forse non ci saranno mai, e dico: perché no?
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Post by strano » 04/05/2004 19:14

thx per le prime risposte!

cmq 7ede, non è questione di tirarsela forse mi sono spiegato male, è che se è vero che ci sono giocatori fuffa che spammano e basta ( e con la chart li sgami) è anche vero che spesso mi è capitato di beccare in ladder gente che faceva 160/180 apm costanti e infatti perdevo. e siccome quando perdo cerco di capire (sempre con ottimi risultati...ehm :help: ), mi chiedevo quindi se questi qua avevano capito qualcosa che a me sfuggiva.

il bepi
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Post by il bepi » 04/05/2004 20:11

Si può essere G anche con soli 6/7 apm :asd: Vi ricordo solo questo... Bepi docet :lol:

Bepi :bepi: & Banana :banana:

pot
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Post by pot » 04/05/2004 23:54

Confermo quanto detto da 7ede e Lysor: se dai lo stesso ordine quaranta volte di seguito, hai apm più alti, ma rendimento peggiore. E comunque, guarda i picchi in combattimento. 120 apm sono la media in rissa, mi pare. Dato che tu strano sei bravo, sono sicuro che li superi. E poi, continuando a giocare e sforzandoti di aumentare il ritmo, valori più alti li raggiungi tranquillamente. :)

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Post by Fireblizz_o.O » 05/05/2004 15:47

ciao a tutti io gioco da poco ad a TFT, ma conosco li strat per via di AoM, posso solamente dirti una cosa, se provi a vedere i reply, (io ho capito leggendo sto post perchè fanno cosi ), puoi notare benissimo che ce cliccano un casino di volte per nulla, tipo il punto di ritrovo delle unita, se noti tlac tlac tlac è perchè lo fanno per aumentare apm che da qaunto ho capito sono i click giusto? quindi nn darti troppe pene, il 50% dei click sono inutili e lo fanno solamente per fare scena

PS: come si fa a vedere gli apm?

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Post by Lysor_o.O » 05/05/2004 16:54

Sì, gli APM sono actions per minute, e per azioni si intendono sia click col mouse che comandi da tastiera. Per vederli devi scaricare un programmino apposta, si chiama W3GMaster, ti permette di avere la media degli APM, vederne il grafico, vedere chi ha vinto/perso, di che patch è quel replay, quanto è durato, su che mappa era, leggere la chat, collegarti al sito Blizzard per vedere il profilo dei giocatori, e lanciare automaticamente il gioco in modo da vederlo. E forse qualcos'altro ancora... :lol:
Io ho la versione 1.992 e non so se ne esistano altre, non ti metto un link perché in alcuni siti serve registrarsi, comunque lo trovi al volo con Google, al massimo fammi sapere che te lo mando via mail, sono solo 500 KB.
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Post by ZeAvIs_o.O » 06/05/2004 00:19

Per fare scena? Avete ancora molto da imparare...

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Post by strano » 06/05/2004 12:22

"molto ancora da imparare hai, giovane jedi"

zea non fare lo joda e dammi qualche consiglio su! :lol:

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Post by snuffz » 06/05/2004 14:44

mi postate il link del sw per calcolare gli apm?

dai che voglio proprio vedere...

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Post by Fireblizz_o.O » 06/05/2004 18:53

molto da imparare ma lol, col mio primo nick dopo 3 giorni ero livello 6, mai giocato a wc, lol e poi mi vuoi dire che cliccare continuamente il terreno a caso non è per fare scena????? ma lol dai a cosa serve? a spostare di due mm il punto di ritrovo per spostarlo prima che esca???
naturalmente nn faccio sborone ma credo proprio sia cosi

PS: Magari un po lo faccio :klap: :klap: :klap:

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Post by Lysor_o.O » 06/05/2004 20:08

snuffz4lorda wrote:mi postate il link del sw per calcolare gli apm?

dai che voglio proprio vedere...
Che pigro... L'ho già detto a Fireblizz, si trova con Google al primo colpo... Vabbè, ma oggi sono buono! Prendete e saziatevi, tutti e 2! :lol: :lol:
http://www.soarchin.com/download.php?id=37
E non serve neanche registrarsi! :wink:
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Post by ZeAvIs_o.O » 06/05/2004 23:35

le azione che si fanno all'inizio servono per aiutare il giocatore a mantenere il ritmo alto, continuando a fare tante azione anche dopo lo start. Stasera ho ripreso a giocare dopo un mese e mezzo di astinenza (dovuta ad esami, festività e poca voglia di giocare), vi posto lo screenshot del primo game fatto in ladder con nick smurf, preso dal W3G MASTER, programma che calcola appunto gli APM (guardatevi il link di lysor, da li scaricate il w3gMaster):

questo è il link all'immagine (ocio che è 1280/1024, uso quella res sul desktop)
http://www.coldshock.net/jay/screenwg.jpg

questi sono "pezzi" dell'immagine:

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Io gioco come Calam1ty, e come potete vedere all'inizio "spammo" azioni per alzare il ritmo, poi parto all'harass (il match up è un Undead vs Human) con gli apm che scendono di poco per poi risalire quando mi scontro con l'avversario...

La media calcolata dal programma è di 213 azioni al minuto (con massimo di circa 300 azioni e minimo di 150):

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Last edited by ZeAvIs_o.O on 07/05/2004 15:48, edited 1 time in total.

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Post by Lysor_o.O » 07/05/2004 01:11

Il tuo link all'immagine a me non funziona... Bah, non importa.

Sulla cosa di tenere il ritmo alto, non sono per niente convinto: come si vede nel tuo grafico, al momento buono raddoppi quasi gli APM, passando da 150 a 300 circa: i salti ci sono comunque, che senso ha spammare comandi all'inizio? Io decisamente non mi trovo, e non credo nei miracoli - non è che miglioro gli apm UTILI se mi metto a spostare il rally point! Secondo me è tutta suggestione.

Comunque sia, porca zozza, complimenti... Nel momento cruciale tenere una media di 300 non è affatto facile (spesso io ho dei PICCHI, MASSIMI quindi, sui 200-250), soprattutto perché la calcoli su un periodo molto lungo, 65 secondi! Io di solito faccio ogni 30...

Oh, insomma, chi ancora non ha scaricato il programma lo faccia ORA: vi assicuro che non si resiste alla tentazione di guardarsi gli APM! :lol:

EDIT: dimenticavo... Ho un replay di Duckie vs Grubby, del Blizzard Invitaional di gennaio, in cui calcolando gli APM sugli ultimi 5 secondi c'è un punto in cui Duckie tocca i 1000 APM. Cioè, per 5 secondi ha tenuto un ritmo di 1000/60=16 e passa comandi al secondo. Casualmente, è nei primi 2 minuti, poi "crolla" a una media di 300. Che senso ha, se non la sboronata? Per me nessuno...
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Post by ZeAvIs_o.O » 07/05/2004 06:09

aridaje... serve per il ritmo... inoltre come ho già detto il matchup era undead vs human, dove in genere si parte di HARASS con dk, mi spieghi come straminchia faccio a fare 300 azioni solo con un DK? Era quasi ovvio il crollo a 150, ma di più non è sceso e quando l'harass è terminato e ho utilizzato anche le truppe è risalito subito, questo perchè anche quei 150 apm con il dk erano frenetici cosi come lo erano i 200 di spam all'inizio. Oh beh poi siete liberi di pensare che siano "sboronate", io la spiegazione ve l'ho data, vi ho sbattuto i dati, amen. Al massimo vi tiro fuori pure un'intervista a MadFrog dove spiega perchè si spamma all'inizio, anche se dice esattamente quello che dico io, ma chissà magari sentendolo dire da MadFrog e non da un comune giocatore potreste crederci. Amen.

:neutrale: :no: :fuso:

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Post by France » 07/05/2004 20:50

si in effetti lo faccio anche io :asd: cmq io ho una media bassisima, cosi bassa che una volta pot ha protestato quando ha perso contro di me e aveva il doppio o il triplo di apm :asd:
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Post by pot » 08/05/2004 03:22

France wrote:si in effetti lo faccio anche io :asd: cmq io ho una media bassisima, cosi bassa che una volta pot ha protestato quando ha perso contro di me e aveva il doppio o il triplo di apm :asd:
Ricordo. :old: E lo faccio senza spammare! :D Solo che è il Parkinson... :crazyeye:

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Post by Nyarlath » 10/05/2004 10:41

Ma pensa te! La storia degli apm proprio non la sapevo!
Non male il programmino; ho scoperto di aver battuto gente da 150 apm facendone 60... ma in genere confermo anch'io che i piu' tosti fanno piu' apm.

Come si fa a fare piu' apm???
Non ho mai superato le 45 di media :(
Zeavis chiedi come si possono fare piu' di 150 apm con un dk??? Io mi domando come fai a farne piu' 60!!!

Ho notato che all'inizio molti giocatori partono ISTANTANEAMENTE con un bracciante che costruisce l'altare e quattro in miniera. C'e' un programma (legale?) per farlo o sono talmente g che tra le 300 apm del primo secondo ci sono anche questi ordini?
Se ci aggiungiamo che il mio rottame di pc mi fa iniziare a giocare con tre secondi di ritardo a causa della lentezza di caricamento parto veramente in svantaggio...
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